听朱元璋又问及关于官吏贪腐之事，刘宽觉得既意外又在情理之中。
对于一个国家而言，贪腐本就是一直需要面对的问题，就好像人的身上总会产生污垢一样。
想了想，刘宽道：“太上陛下，臣以为只要国家还是人在治理，就难免会发生贪腐之事。”
“因为只要是人，就会有私欲，而治理一个国家所需要的官吏队伍又相当庞大，官吏多了，自然有难以控制私欲、难以抗拒引诱之人以权谋私、贪赃枉法。”
朱元璋皱眉道，“难道就不能设计一套完美的监督制度出来吗？”
刘宽道，“臣以为，最初再完美的制度，随着其运行，也会逐渐出现漏洞，最终为小人所趁。”
“另外太上陛下或许听过一句话——上有政策，下有对策。官吏只要起了贪腐之心，总能找到机会。”
“除非像后世一些科幻小说中那样，以超级电脑或者说人工智能来替代官吏治理国家——AI没有感情，便不会因为私欲而贪腐。”
朱元璋听了老眼一亮，“这倒似乎是个可行之法，可惜咱大明无法实现啊。”
说到后一句，朱元璋又露出了遗憾之色。
刘宽道，“其实这也只是后世人的一种设想——也有人说，即便将社会管理就交给AI，可还是会有人利用AI和制度系统的漏洞谋取私利。”
“于是有部份人便认为，只要这个社会还是由有血有肉有感情的人组成，贪腐就永远不可能被彻底消灭。”
“就好像后世武侠小说《笑傲江湖》中有一段对话：年轻侠士见惯了江湖中的尔虞我诈，想要退出江湖；另一人却道：人就是江湖，你怎么退出？”
人就是江湖？
朱元璋听得微愣，随即感慨道：“此话简单却蕴含有大道理呀——人确实无法退出江湖，因为江湖本就是由人构成的。”
刘宽道：“所以，太上陛下即便再厌恶贪官污吏，也只能让朝廷加强对官吏的监督，以及对贪官污吏的惩治。就将贪官污吏当做人体的污垢，定期清洗便是了。”
朱元璋点点头，不再继续这个话题。
但他接下来却问了一个更令刘宽头皮发麻的问题。
“刘宽，你说咱大明如今都变成了这样子，以后若再亡国，会是因为什么亡国？大概会在多少年后？”
刘宽苦笑，“太上陛下这可就为难臣了——臣哪儿能预知以后的事？”
“不过如今大明为当世第一强国，其他国家皆难望项背。内部制度也比较健全，只要皇位传续方面不出什么大问题，想来国祚延续个四五百年都不会有问题。”
刘宽这番话其实说得并不真。
即便大明皇位传续不出大问题，可难保随着科技发展，社会不会出现大问题。若朝廷能处理好，倒还好说；可若是处理不好，肯定会受其害。
朱元璋也觉得他这问题不是刘宽所能给出答案的，毕竟刘宽来自另一时空的后世，而非真能预知以后的事。
两人闲聊间，已在大桥上等了会儿，见怪雾迟迟不现，朱元璋估计这回是见不着了。
他望着桥下涛涛江水，一时思绪有点发散，问：“刘宽，你说咱若是生在后世，会是个什么样的人？”
“后世？”刘宽微微讶异，“太上陛下可指的是臣之前所生活的时代？”
“不错。”
刘宽略微沉吟道，“那要看陛下是怎样的出身，又具体出生于哪个时代了。”
“臣来大明时，后世新朝虽然才建国七十多年，但却经历了好几个时代，每个时代都有不同的特色，甚至有与之前迥然不同的。”
“基本上，可以说隔上十年，世界便与之前不同，说一声日新月异都不为过。”
朱元璋没想到他随口一问，竟然引出这么个问题，他想了想，问：“咱若是与你是同龄人呢？”
刘宽笑道：“臣在后世被称作九零后，也即是1990年以后出生之人。”
“我们这代人，如果出生在农村，小时候虽不至于挨饿，但小时候想吃顿肉或者别的好的也不是那么容易。”
“具体是三两天吃顿肉，还是七天吃一顿，又或者十天半月吃一顿，就得看各家情况了。”
听到这里，朱元璋忍不住酸道：“就算十天半月能吃一顿肉，也不能叫不容易吧？”
刘宽笑道，“太上可知臣来大明前什么生活水平？想吃肉的话，就算顿顿吃都可以，至多是能存下的工资少些罢了。”
“至于鸡蛋、牛奶、水果这些，想每天吃也不成问题。甚至每月可以买两件新衣服、新鞋子。”